[Réglé] Problème démarreur qui tourne dans le vide.

[DVL]

Salut,

Le démarreur de ma 205 moteur 1l4 TU à carbu simple corps tourne dans le vide à peu près à chaque fois que j'essaye de démarrer.
C'est un Bosch de 1991, il a l'âge de la voiture et j'aimerai le réparer si c'est possible ?
D'autant qu'il me fait ça d'un coup, sans signe avant-coureur.

Les charbons ne sont plus tout jeunes mais il leur reste encore un peu de longueur.
Le faisceau électrique a été remplacé, il y a peut-être un faux contact sur le circuit?

Avant d'incriminer le démarreur, y a t'il d'autres pistes à explorer qui pourrait donner comme panne un démarreur qui tourne dans le vide plus de neuf fois sur dix?
(Platine qui ne fonctionne pas et autres symptômes possibles? Défaut de continuité électrique dans le faisceau?)

Voici quelques photos du démarreur.
Il a été démonté, nettoyé et remonté sans rien changer.
J'ai peut-être fais une connerie en le remontant ou pas correctement graissé quelque-chose ?

Dans le pire des cas, cette référence est-elle la bonne ?
https://www.auto-doc.fr/bosch/1156899

Sur le moteur avant réfection :




Démontage :




























Le démarreur a été stocké plusieurs années en kit :


Astuce pour replacer les charbons sur le rotor :


Mise en peinture :






Et remise en place sur le moteur :

[Jacquesdu67]

Salut, quand tu dis qu'il tourne dans le vide, il fait tourner le moteur mais ça ne démarre pas (genre régime trop faible ?) ?
Ou il tourne dans le vide ?

[DVL]

Salut, quand tu dis qu'il tourne dans le vide, il fait tourner le moteur mais ça ne démarre pas (genre régime trop faible ?) ?
Ou il tourne dans le vide ?

Il tourne dans le vide sans entraîner le moteur. Comme si le solénoïde ne poussait pas assez ou pas du tout l'engrenage jusqu'au volant moteur.

Ça lui a pris d'un coup. J'ai acheté la voiture il y a quatre ans, elle est partie par la route et démarrait bien (une fois le starter dompté).
Elle a roulé encore quelques jours après achat (pour passer le contrôle technique et la carte grise), puis j'ai tout démonté et nettoyé pour faire une restauration complète qui ne s'est finalement pas faite.

Récemment j'ai tout remonté. Évidemment il y avait des pièces en trop dans le kit de montage...
Le démarreur a été réassemblé et remonté sur le moteur.
Lors du redémarrage du moteur, le démarreur a parfaitement fonctionné pour faire monter la pression d'huile.
Il a ensuite parfaitement fonctionné plusieurs fois lorsque j'ai fais des essais de fonctionnement du moteur, montée en température du circuit de refroidissement pour la purge, etc.
Enfin, il a aussi démarré pour amener la voiture chez le garagiste pour les réglages divers (parallélisme, carbu, allumage, phares, etc.) et là ! C'est le drame...

En récupérant la voiture, le garagiste me prévient que le démarreur est en fin de vie, qu'il a eu du mal à lancer le moteur.
Et depuis que j'ai récupéré la voiture, le démarreur déconne plein tube...

J'ai chargé la batterie à toc pour voir si le problème ne venait pas d'un manque de puissance, ça n'a rien changé.

[serval84]

Bonsoir.

Problème( c.n) qui m'est déjà arrivé. Le démarreur tourne t il dans le bon sens ?
C'est la position des charbons (balais )qui donnent le sens de rotation.

A plus

[DVL]

Bonsoir.

Problème( c.n) qui m'est déjà arrivé. Le démarreur tourne t il dans le bon sens ?
C'est la position des charbons (balais )qui donnent le sens de rotation.

A plus

Dans la mesure où le moteur démarre une fois sur dix, je dirais que le démarreur tourne dans le bon sens.
Le problème vient de la commande de l'engrenage qui fait tourner le volant moteur : solénoïde, faisceau électrique, mauvais graissage ou autre.

Peut-être que la soudaineté de la panne et le fait que ça démarre quand même une fois de temps en temps permet de déterminer des causes plus probables que d'autres ?

[ellana29460]

je sais que sur la GL phase 1 de Aeryn (moteur XW7) c'est un problème que les dents du vilo et du pignon de démarreur tombent en face l'une de l'autre et qu'il ne s'enclenche pas. C'est le coup de pas de bol, mais ça se peut (bn après c'est peu probable)

Pour tester ça, tu peux jouer à passer les vitesses, pour décaler le vilebrequin très légèrement et que les engrenages s'enclenchent au lieu de se téléscoper

[JPB]

Le système de dégagement du pignon est peut être grippé.

[DVL]

je sais que sur la GL phase 1 de Aeryn (moteur XW7) c'est un problème que les dents du vilo et du pignon de démarreur tombent en face l'une de l'autre et qu'il ne s'enclenche pas. C'est le coup de pas de bol, mais ça se peut (bn après c'est peu probable)

Pour tester ça, tu peux jouer à passer les vitesses, pour décaler le vilebrequin très légèrement et que les engrenages s'enclenchent au lieu de se téléscoper

Merci ellana, malheureusement (ou heureusement) ce n'est pas ça.

Le système de dégagement du pignon est peut être grippé.

Salut JPB,

Bien vu, je ne crois pas l'avoir graissé lors du remontage

Ce matin il a tourné dans le vide plusieurs fois avant démarrage, au retour j'ai fais plusieurs essais et il a fait démarrer le moteur à chaque fois.

Donc c'est sûrement bien un manque de graissage qui fait que ça colle quelque-part. Je vais le démonter à nouveau et tout graisser correctement cette fois-ci.

[DVL]

Tite question au passage.
Quel est le couple de serrage des vis du démarreur?

Edit : c'est 34Nm de ce que j'ai trouvé ici :
http://www.dethomaso.fr/article-methode ... 41554.html

Ça correspond aux moteurs XU, mais je suppose que le démarreur de TU est monté avec le même type de vis.

[DVL]

Le système de dégagement du pignon est peut être grippé.

Après démontage, graissage de tout ce qui est en mouvement et remontage, le démarreur tourne encore dans le vide la plupart du temps.

Je pense donc partir sur son remplacement par un neuf.
J'ai repéré celui-ci :
https://www.auto-doc.fr/bosch/1156899

Il y a toute sorte de modèles par contre...
https://205.yo.fr/FR/205N/5/58A20A.HTM

Que faut-il vérifier avant d'acheter?

[JPB]

C'est le solénoïde qui est fatigué, alors.

[DVL]

D'accord, merci JPB.

Je vais donc remplacer le démarreur par celui repéré en neuf reconditionné plutôt que changer juste le solénoïde.
Forcément c'est un coût, j'espère juste que le nouveau durera aussi longtemps que l'ancien (30 ans)
Il est consigné, donc obligé de leur laisser celui d'origine.
Mais à 50€ la consigne, ça vaut déjà plus le coup que pour les cardans (entre 15 et 30€ rendu selon le côté concerné pour l'achat d'un spidan) !

[JPB]

Tout compte fait, c'est la roue libre qui est HS vu que le reste est ok.
https://www.piecesauto24.com/era/145574 ... l3EALw_wcB

[DVL]

Tout compte fait, c'est la roue libre qui est HS vu que le reste est ok.
https://www.piecesauto24.com/era/145574 ... l3EALw_wcB

Qu'est ce qui te fais dire ça?

Le fait que parfois le démarreur arrive à lancer le moteur écarte la piste du solénoïde?

En démontant pour graisser, j'ai vu qu'il y avait des traces d'usure dans le solénoïde et sur la partie en mouvement.

La roue libre bouge bien sur l'axe du rotor. Par contre je ne sais pas si c'est un roulement ou un poids qui est autour de l'engrenage qui fait tourner le volant moteur, mais si c'est un roulement il ne tourne pas du tout.



Que peut-on faire pour vérifier le bon comportement ou non de la roue libre ou du solénoïde ?

[DVL]

Een regardant cette vidéo, je me rends compte que je n'ai pas vérifié si l'engrenage tournait dans un sens et pas dans l'autre.
https://www.youtube.com/watch?v=mjHd0XJrzME

C'est ce qui arrive quand on bricole sans savoir comment c'est censé fonctionner.

Donc (reprenez-moi si me me trompe) en gros ma panne c'est l'engrenage qui n'est plus bloqué et tourne dans les deux sens. L'engrenage s'alignerait donc avec le volant moteur mais l'axe du rotor tournerait sans faire tourner l'engrenage du démarreur sensé lancer le volant moteur.